Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Geräte, die nicht über einen kompatiblen Kommunikationskanal basieren können gar nicht auf Matter geupdatet werden, weil sie hardwaretechnisch dazu gar nicht geeignet sind. Hardware lässt sich auch durch noch so geschickte Programmierung nicht ersetzen.
Nichts anders ist die ganze Zeit geschrieben worden, dass die verbaute Hardware ein Update erlauben muss. Das ist bei ein oder anderen Gerät der Fall, das zur Zeit WLAN nutzt und eben bei allen Geräten, die schon grundsätzlich für matter vorbereitet worden sind. Als Border Gateways lassen sich dann eben alle bestehenden Geräte updaten, die dafür als geeignet ausgewiesen sind, das ist bei mir z.B. der bestehende Apple TV, der dann für mich zukünftig Border Gateway für matter sein wird.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Für Türsprechanlagen sind nur zwei Dinge relevant. Das Klingelsignal und das Türöffnungssignal. Alles andere ist keine Hausautomation.
Du musst Dich nur mal entscheiden was Du insgesamt unter Automation verstehst, Du sagst ja die ganze Zeit Du legst Wert auf Automation, da gehört aber sicher mehr dazu, als einfach nur ein Klingelsignal auszuwerten. Zur einer vollständigen Automation gehört dann auch so was wie Bewegungserkennung oder auch optional Gesichtserkennung mit Benachrichtigung und auch eine Zutrittskontrolle.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Und Waschmaschine und Trockner sowie einen Backofen mit WLAN besitze ich bereits. Beim Backofen war das mal hilfreich, den Rest habe ich nicht mal konfiguriert, weil mir hier das Killerfeature fehlt. Ich muss immer noch selbst die Geräte bestücken.
Das Killerfeature fehlt in der Tat, das wäre aber dann so was wie ein Haushaltsroboter, wenn es diesen denn jemals langfristig bezahlbar geben wird.
Aber auch so was wie die Restlaufzeit gehört aus meiner persönlichen Sicht zur Hausautomation dazu, ich möchte nicht nur erst dann benachrichtigt werden, wenn das Gerät fertig ist, sondern auch zwischendurch mal schauen oder fragen können wie lange noch ein Prozess läuft.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Ich achte einfach drauf, dass "Homematic" drauf steht. Das Leben kann so einfach sein.
Wenn es denn so einfach wäre, das hat zumindest bei mir in der Vergangenheit oft nicht funktioniert, weil es keine passenden Geräte oder Sensoren von Homematic IP im Produktportfolio von eQ-3 gegegeben hat, deshalb habe ich dann halt etwas von einem anderen Hersteller ergänzt.
Sich das so einfach zu machen, funktioniert eben nur, wenn Du Dich auf das einschränkst was eQ-3 selber anbietet.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Lediglich Leuchtmittel werde ich noch tauschen. Da achte ich einfach drauf, dass Hue drauf steht.
Kannst Du Dir aber auch in Zukunft einfacher machen, je nachdem was Du für einen genauen Funktionsumfang wünscht. Wenn die Hue Bridge ein matter Update bekommt, kannst Du durchaus auch günstigere Leuchtmittel, die matter kompatibel sind, ergänzen, aber eben mit einem anderen Funktionsumfang, als bei einem Hue Leuchtmittel. Hue Sync wird sicher ein exclusives Feature von Hue bleiben.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Viele Deiner oft beworbenen "Systeme" besitzen aber keinerlei Sensorik und Aktorik. Diese Systeme lassen sich nur verkaufen, weil sie bezüglich der Kommunikation kompatibel zu den ach so proprietären Standards sind.
Irgendwie scheinst Du aber mit dem Ansatz ein grundsätzliches Problem zu haben bzw. davon auszugehen das dies nicht genutzt wird, weil hier nicht die Peripherie an Geräten vom gleichen Hersteller hergestellt wird. Nur diese Systeme sind seit Jahren etabliert, von Fachexperten ausgezeichnet und diese gibt es länger als es Homematic IP gibt. Letztlich ist das nur ein Beispiel dafür, dass dieser Ansatz seit Jahren funktioniert einen bzw. mehrere Standards zu unterstützten und dann kann man sich als Kunde die Geräte frei aussuchen, die man will, von dem Hersteller von dem man will, mit dem Funktionsumfang bzw. Design was man will. Nicht anderes machen jetzt eben die großen Hersteller mit einem neuen Standard matter, nur das dann halt andere bestehende Systeme der großen Hersteller die Gerätschaften direkt ansteuern, insofern die zu matter kompatibel sein werden.
Die großen Hersteller werden aber eben auch nur das ansteuern können, was eben zukünftig auf den Markt kommen wird und matter unterstützten wird oder per Update noch mit matter kompatibel gemacht werden kann. Da es in Masse verbaute Technik im Markt gibt, die auch nicht an den neuen matter Standard angepasst werden kann, werden eben auch solche existierenden Systeme weiterhin ihre Notwendigkeit haben. Entweder eben in Form von einem Universalfunkgateway, das entsprechende Funkprotokolle von verschiedenen Herstellern unterstützt oder für die Nutzer, die eben eine professionelle Installation zu Hause nutzten, mit einem existierenden Feldbus, weil eben auch gängige Feldbusse nicht Bestandteil von matter sein werden, beim Start von matter.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Ansonsten benötige ich sowas nicht, weil ich das Bedienen ja meiden möchte und auf Automatismen setze.
Du benötigst so was nicht, weil Du Dich ja auf eQ-3 Produkte weitergehend beschränkst, bzw. auch keinen Feldbus nutzt. Wenn man aber eine verbaute Installation hat, mit einem Feldbus oder auch anderen Funktechniken, wirst Du aber immer noch weitere ergänzende Border Gateways nutzten müssen, um eine Verbindung zwischen einem matter Mesh Netzwerk und dem Rest der bereits verbauten Hardware herzustellen.
Nichts anderes wird Deine Hue Bridge machen, die als Border Router zu Deinen verbauten Hue Leuchtmitteln für andere matter Geräte fungieren wird.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Mit einem WLAN-Matter-Sensor kann ich kein Thermostat direkt ohne vermittelnde Instanz ansteuern, wenn dieses eben z.B. nicht mit WLAN ausgestattet ist.
Genau aus diesem Grund werden ja bestehende Geräte von den Herstellern, die zur Zeit schon für matter vorbereitet wurden, dann per Softwareupdate zu einem Border Router aufgerüstet, um dann zwischen Thread und WLAN zu vermitteln. Wenn zwei existierende Gateways, die diese Systeme ansteuern auf matter upgedatet werden, können dann aber auch diese beiden Gateways per matter miteinander kommunizieren.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Somit lassen sich solche innewohnenden Funktionalitäten wie die Direktverknüpfungen in der Homematic-Welt eben nicht umsetzen.
Das geht bei matter eben zwischen einem WLAN Gerät und einem anderen WLAN Gerät oder zwischen einem Thread Gerät und einen anderen Thread Gerät ohne ein Border Router.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Dazu bedarf es eines gemeinsamen Kommunikationskanals.
Dazu brauchst Du ein Border Router zwischen matter WLAN und matter Thread. Das können eben nur Geräte sein, die sowohl Thread als auch WLAN unterstützten. Davon gibt es zur Zeit nur wenige Zentralen der großen Hersteller. In Zukunft sollen aber auch einzelne Geräte eines Matter Mesh die Funktion eines Border Routers übernehmen, dazu muss dieses Gerät aber über eine feste Stromversorgung verfügen, Steckdosen wäre dazu z.B. geeignet. Es gibt geplant wohl auch Wlan Access Points von Herstellern, die dann sowohl Thread als auch WLAN können sollen.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Homematic-DVs funktionieren auch ohne jegliche zusätzliche Instanz (Gateway etc.).
Bei Homematic IP funktioniert das innerhalb dieser Baureihe und das gleiche funktioniert innerhalb eines Thread Mesh auch ohne eine zusätzliche Instanz zu benötigen.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
... wie eben Legrand mit Netatmo oder Samsung mit SmartThings, die genau in dem Nachrüstbereich unterwegs sind.
Die aber auch nur ein sehr eingeschränktes Produktportfolio bieten und der Grund ihrer Mitarbeit ist durchaus nachvollziehbar.
Eingeschränkt würde ich jetzt nicht unbedingt sagen, das Angebot ist sicher insgesamt größer als bei eQ-3, aber eben in ergänzend in einem ganz anderen Bereich, wie professionlle Systeme oder AV, weiße Ware usw.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Man spart sich die eigene Entwicklung von Geräten, wenn man irgendwie eine Kommunikation über ein angeflanschtes Protokoll hinbekommt.
Richtig, und das macht auch für so Unternehmen Sinn, wenn sich ein Unternehmen auf sein Kerngeschäft konzentriert, als zu versuchen auf allen Hochzeiten zu tanzen. Warum soll Samsung anfangen Rollläden herzustellen, wenn das viele Hersteller gibt, die darauf spezialisiert sind.
Nichts anderes macht eQ-3 doch auch, die stellen auch nicht alles her, sondern suchen sich halt Kooperationspartner, die auf dem Bereich spezialisiert sind z.B. Jalousinen von Hunter Douglas.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Warum ich das so mache? Weil ich es kann und mir mit vielen Tools und Lösungen tatkräftig unter die Arme gegriffen wird. Sowas aufzusetzen ist kein Hexenwerk. Nur man muss etwas Zeit aufwenden.
Das er der Punkt, weil Du es eben kannst und die notwendige Zeit aufwenden willst um das zu machen. Die meisten normalen Nutzer haben aber weder Lust sich das Können anzueignen, noch zusätzlich etwas aufzusetzten oder dafür Zeit aufzuwenden.
Daher werden die meisten Nutzer einfach die Systeme weiter nutzten, die bei einem schon zu Hause rumstehen und die diese Nutzer bereits kennen, bei denen lediglich der Funktionsumfang erweitert werden wird.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Der Unterschied zu einer CCU wird nur sein, dass Du wesentlich mehr Hersteller und Geräte in solche Automationen einbinden kannst wenn matter verfügbar sein wird.
Es ist Dir aber schon bewusst, dass es noch nicht ein einziges Produkt am Markt gibt. Wir diskutieren hier um Absichtserklärungen. Wie das mal aussehen wird, kannst auch Du nicht wissen. Und mit ähnlichen Versprechen sind auch schon andere angetreten.
Wir befinden uns in der Testphase vor Markteinführung von matter und den passenden Border Routern bzw. Geräten die matter unterstützten werden, da reden wir also nicht mehr von Absichtserklärungen der einzelnen Hersteller oder irgendwelche Luftschlösser zu Produkten, die es nicht gibt oder irgendwelche Prototypen, sondern um Betriebssysteme der großen Hersteller, die zur Zeit schon in der Beta zum Testen zur Verfügung stehen. Es gibt zum jetzigen Zeitpunkt circa 30 Produkte in der Zertifizierungsphase für matter und es werden zum Ende des Jahres bzw. im nächsten Jahr dann zunehmend mehr Geräte von verschiedenen Herstellern werden, die in die Zertifizierung gehen.
Es müssen ja auch erst mal die ganzen SoC zertifiziert werden, damit andere Hersteller diese wiederum in neuen Produkten verbauen können.
Wenn Du dann noch alle existiernden Geräte hinzunimmst, bei denen zumindest dank verbauten Chips, die IEEE 802.15.4 unterstützten, ein potenzieller Upgrade Pfad für Hersteller zur Verfügung steht, kannst Du Dir auch ausrechnen, wie wieviel Geräte dazu kommen können, wenn die Hersteller ein Upgrade der Firmware fahren.
Zur Zeit kannst Du mit matter und den Beta Versionen der Betriebssysteme rumspielen und dort ja schon sehen wie sich die Hersteller das Anlernen von Geräten oder das Verwalten von Geräten ausgedacht haben. Da es nur eine Beta ist, kann sich dort bis zum finalen Release sicher noch vieles im Detail ändern aber einen Eindruck kann man jetzt schon gewinnen.
Wenn man keine Beta Software anschauen oder testen will, wird man sich einfach bis zum Herbst gedulden müssen und für die ersten Geräte wohl eher bis Ende des Jahres Gedulden müssen.
Ich selber werde wohl intensiv mit dem Testen auch erst im Herbst anfangen bzw. ein Upgrade bei bestehenden und existierenden Geräten durchführen, da ich meine Geräte, die im produktiven Einsatz sind, keine Beta Software aufspielen will. Vielleicht schaue ich mir das aber zumindest mal ab Sommer näher auf einem iPad an, was an Automation mit matter möglich sein wird.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Dafür habe ich viel länger Softwareupdates zur Verfügung als unter Android, daher ist mein System auch sicherer.
Auch daran nähren so einige Veröffentlichungen meine Zweifel.
Das ist der übliche Unterschied zwischen günstig einkaufen und eben für Qualität und Support Geld ausgeben. Für mehr Geld bekommst Du eben auch längeren Support und Updates bei Apple, viele China Tablets kannst Du nicht mal auf die nächste größere Android Version updaten. Dafür was das China Ding eben günstig in der Anschaffung, kannst Dir aber wenn Du die neuste Android Version nutzten willst, auch gleich nach 2 Jahren ein neues Gerät kaufen.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Nur weil das Telefon recht gut verschlüsselt ist, hängt die ganze "Sicherheit" des Accounts trotzdem nur an einer Kennung (ID) und einem Passwort.
Bei einem Telefon hast Du aber je nach Hersteller und Einstellungen noch weitere Sicherheitsparameter wie Gesichtserkennung und zusätzliche Zwei Faktor Authentifizierung.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Die Aktorik und die Sensorik kannst bei anderen Systemen beliebig von unterschiedlichen Herstellern kombinieren...
Ohne gemeinsamen Kommunikationskanal oder zusätzlicher Gateways kann ich genau das nicht.
Der Kommunikationskanal ist matter, und alle Gateways die auf matter upgedatet werden, wie deine Hue Bridge in Zukunft, wird dann auch mit anderen Gateways, die ebenfalls matter unterstützten, Daten direkt austauschen können, wenn sich beide Gateways im gleichen lokalen Netzwerk befinden.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Irgendwie ist das aber für IOT nicht mehr ganz zeitgemäß...
Die Benutztung von Bildschirm und Tastatur ist beim Betrieb eines Rechners nicht mehr zeitgemäß?
Die Benutzung um IOT Geräte anzulernen und zu adminsistrieren ist ein Rechner aus meiner Sicht nicht mehr zeitgemäß. Wenn Du rießige Excel Tabellen nutzten willst oder zu programmieren eine IDE auf einem großen Bildschirm brauchst, wird man immer einen großen Bildschirm nutzten.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Und die wenigsten IOT-Geräte benötigen Bildschirm und Tastatur.
Brauchen diese auch nicht, habe ich auch nicht geschrieben, sondern das gewöhlich zum commissioning so oder so ein Handy benutzt wird, das ein QR Code einließt bzw. eine Bluetooth Verbindung zum Gerät initial aufbaut.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Um einen einmaligen Vorgang (Anlernen eines Gerätes am Sytem) durchzuführen, finde ich es unnötig, auf ein Smartphone zu setzen, wenn die andere Administration auf klassischem Wege via Browser erfolgt.
Das Anlernen per Handy geht aber nun mal wesentlich einfacher und auch schneller für einen normalen Nutzer, deswegen nutzt das ja selbst eQ-3 so mit der Homematic IP App.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Da diese Anbieter dieses online auf Rechnern machen, die nicht meinem Einfluss unterliegen, werde ich ums Verrecken meine private Korrespondenz nicht über solche Dienste verschriften.
Das hängt ja vom Anbieter ab den Du wählst bzw. nutzt, es hat schon seinen Grund warum ich Apple Produkte nutzte, das geht mit Siri lokal. Bei Alexa usw. ist das zur Zeit was anderes, da würde ich aber auch nie auf die Idee kommen so was zu nutzten, wenn die Daten erst mal um die halbe Welt wandern.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Wozu brauchst Du denn z.B. Tasker, wenn das Ansteuern von Geräten bzw. Automationen usw. Teil des Betriebssystems ist bzw. wird?
Weil ich grundsätzlich nur lokal installierten Apps den Zugriff auf derartige Daten gestatte und diese Daten nicht in der Cloud sehen will. Es ist mein Ansatz von Privacy.
Das wirst Du die neue Android Version testen müssen, wenn Dein Gerät denn Update fähig ist. Wenn das eine Funktion ist, die fest Teil des Betriebssystems sein wird und nur auf dem Gerät selber läuft, ist Tasker zumindest redundant und macht im Prinzip das Gleiche wie eingebaute Funktionen des Betriebssystems selber. Daher kannst Du Dir dann bei Bedarf überlegen ob Du das noch zusätzlich brauchst.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Da matter open source ist kann das jede Firma auch ergänzen.
Dann stehen die Chancen doch gut, dass sich jemand der Sache annimmt und das zusätzliche Protokoll auf für linuxbasierte Systeme oder in gängige Middleware (z.B. iobroker) adaptiert.
Ganz so banal ist es dann auch nicht. Aber es wurde auch für DIY Lösungen wie z.B. Home Assistant angekündigt, dass man dort prüft und plant matter irgendwie zu unterstützten, wenn der finale Standard veröffentlich wurde.
Gleichzeitig fällt je nachdem was für Geräte genutzt werden und dem Anwendungszweck, zu dem man so ein DIY System nutzt, bei dem ein oder anderen Nutzer aber auch die Notwendigkeit weg, überhaupt weiter solche Software Lösungen für ein DIY Smart Home zu nutzten.
Wenn so eine Software z.B. nur den Zweck erfüllt, zwischen einem Gerät A und einem Gerät B zu vermitteln, damit man beide Geräte zusammen nutzten kann, dann wird so eine Software für so einen Zweck überflüssig, wenn sowohl Gerät A als auch Gerät B matter unterstützten bzw. die Gateways, die dieses Gerät ansteuern matter unterstützten.
Im Berufsleben in einer Firma, in der es nur eine Geschäftssprache gibt, brauchst Du auch keinen Übersetzer mehr, wenn alle Korrespondenz mit Kollegen in die festgelegten Firmensprache läuft.
Insgesamt spart dadurch also auch der ein oder andere Nutzer, je nachdem was er für einen Anwendungszweck hat, viel Zeit mit dem Einrichten von zusätzlichen Software Lösungen und auch das Geld für zusätzliche Hardware, wenn die bestehende Hardware, die zu Hause schon vorhanden ist, auch einen Verbindung zwischen Gerät A und Gerät B bzw. Gateway C und Gateway D herstellen kann, wenn beide das gleiche Protokoll matter nutzen.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Da matter aber multi admin fähig ist, steht es jedem aber frei die App oder das System der Wahl zu nutzten, das er persönlich nutzten will oder schon kennt.
Das dürfte sich nach meiner Beurteilung als Innovationsbremse herausstellen, da ich immer noch davon ausgehe, dass nicht alle individuellen Features eines Gerätes eines Herstellers durch solche globale Funktion unterstützt werden.
Das macht es aber auch gerade für viele kleine Hersteller durchaus interessant, weil diese teilweise sich voll auf die Produktentwicklung selber konzentrieren können, im Extremfall liefern diese gar keine eigene App mehr mit und sparen dadurch Entwicklungskosten, da von den genutzten Betriebssyytemen dies ja unterstützt wird.
Dadurch kann sich so ein Hersteller dann auf andere Dinge des Produkts konzentrieren, die dies Produkt von anderen im Markt unterscheidet z.B. das Design, die Größe oder eben z.B. mehrere Sensoren in einem Gerät verbauen usw.
Da sich die Hersteller eben nicht mehr jeder damit beschäftigen müssen eine Anbindung an unterschiedliche Systeme zu schaffen, können diese auch Funktionen schaffen bzw. sich darauf fokusieren, die die Geräte mit einem Mehrwert gegenüber anderen Geräten im Markt abheben. So kann ja z.B. ein Hersteller A einen billigen Sensor anbieten und ein anderer Hersteller B einen Sensor, der auch die Daten intern speichert.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Damit verzichtet man aber auch gleichzeitig auf die Kundenbindung an die eigene Marke. Bisher funktioniert der Markt aber anders.
Der Markt funktioniert doch so, dass unterschiedliche Kunden unterschiedliche Ansprüche haben und auch unterschiedlich viel Geld für ein Produkt ausgeben wollen. Die Kundenbindung erreicht eine Firma immer dann, indem der Hersteller eben für seine Zielgruppe ein angepasstes Produkt entwickelt.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Eigentlich keine, außer man einigt sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner und hat keine eigenen Features und spart somit Entwicklungskosten.
Viele Hersteller werden ja auch nach wie vor eine eigene App anbieten, der Vorteil ist schon mal das ein Hersteller eben nicht Anbindung an alle großen Sprachdienste erstellen muss, sondern das ein Hersteller nur einmal machen muss.
Und ein IOT Produkt was heute ganz ohne Sprachsteuerung oder Abfrage per Sprache auskommt, verkauft sich kaum beim normalen Kunden.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Zugegeben, ich nutze nur eine einzige alternative App. Konfiguration, ja - Updates? Nicht dass ich wüsste.
Das kommt darauf an was Du für eine App nutzt, es gibt aber Hue Apps von Drittanbietern, die das können. So wird das sicher auch bei matter sein, der Art der Bedienung und die Funktionen werden sich sicher von App zu App bzw. eben vom Betriebssystem abhängen. Das ist wiederum ein Entscheidungskriterieum sich eben für das ein oder andere System zu entscheiden.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Nur ein paar Tradfri integriert. Und ich wüsste nicht, dass ich diese oder die Osrams updaten könnte. Das geht nicht mal mit der Hue-App.
Das ist ja auch Zigbee und nicht Thread und matter, das soll sich eben ändern bei Geräten die matter kompatibel sind. Jetzige Hue Leuchtmittel werden aber erst mal selber bei Zigbee bleiben, da wird nur das Hue Gateway auf matter umgestellt, daher wird sich da bei bestehenden Leuchtmitteln auch erst mal nichts ändern.
Neuere Leuchtmittel, die dann auch matter unterstützten, wäre dann so was wie Nanoleaf Essentials.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Und die nutzen auch alle ein gemeinsames Protokoll.
Nein das nutzten diese eben zur Zeit nicht, die nutzten zwar das gleiche Funksystem mit Zigbee aber IKEA nutzt z.B. Coap und Hue eine REST API, da kannst Du nicht ein Firmwareupdate von beiden Systemen durchführen. Wenn ein Leuchtmittel aber Thread nutzt und matter hast Du nicht zwei unterschiedliche Kommunikationswege zum Leuchtmittel mit matter Logo.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Und Kameras, Videosprechanlage usw. ist nicht Hausautomation.
Dann hast Du halt eine eigene Definition oder Vorstellung davon was für Dich persönlich Automation bedeutet, aber das Thema Sicherheit und Videoüberwachung und automtische Auswertung gehört definitiv zum Bereich Gebäude- bzw. auch Hausautomation dazu. Das Du im Falle, das eines fremde Person z.B. Dein Grundstück betritt auch das Licht automatisch einschalten kannst, wäre da ja das einfachste Beispiel bzw. Du eine Benachrichtung erhälst.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Meine Waschmaschine muss nicht mit der Videosprechanlage kommunizieren. Zumindest kann ich mir keine sinnvolle Anwendung dafür vorstellen.
Deine Videosprechanlage oder Kamera kann Dir z.B. eine Nachricht schicken wenn jemand bekanntes vor der Haustür steht, oder Du kannst einen stillen Alarm im Haus auslösen lassen, sollte Nachts etwas erkannt werden.
Es gibt auch im professionellen Bereich inzwichen Kamerasysteme, die werden zur Raucherkennung eingesetzt und sind zuverlässiger als herkömmliche Rauchmelder. Wenn Deine Videosprechanlage z.B. ein Display besitzt zur Anzeige des Besuchers und zur Kommunikation, könnte man da rein theoretisch auch die Restlaufzeit der Waschmaschine auf dem Display anzeigen lassen.
Oder wenn die Videosprechanlage über einen seperaten Gong verfügt, kannst Du den auch auslösen lassen, wenn die Waschmachine fertig ist, da sind doch den Möglichkeiten einer Automation keine Grenzen gesetzt, ist eher eine Frage dessen, was man noch persönlich als sinnvoll erachtet.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Fonzo hat geschrieben: ↑14.06.2021, 17:22
Bei entsprechender Ausstattung kannst Du auch die Klimaanlage vom Handy aus bedienen.
Jo, kann ich teilweise auch jetzt schon. Und was hat das mit Matter zu tun?
Ganz einfach, das Du jedes HVAC System was matter unterstützt von jedem beliebigen Gerät ansteuern kannst, sei das nun eine der Zentralen der großen Hersteller oder eben auch von einem Sprachdienst der Wahl oder eben von einer App der Wahl.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Und wie bekommst Du existierende Geräte da drauf, wenn diese es per Hardware nicht können?
Wenn das Gerät selber nicht auf matter umgestellt werden kann, wirst Du eben ein passendes Border Router nutzten müssen. Das wäre entweder ein Universalfunkgateway, das neben vielen verschiedenen Funkprotokollen auch Thread kann oder bei einem Feldbus brauchst Du ein Border Router mit direkter Anbindung an den Feldbus.
Systeme die weiterhin verbaute Geräte ansteuern, die herkömmliche Protokolle nutzten, wirst Du also auch auf absehbarere Zeit zusätzlich einsetzten müssen.
Gutes Beispiel ist Deine Hue Bridge, da wird auch nur die Hue Bridge auf matter umgestellt, nicht die Leuchtmittel selber.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Meinst Du im Ernst, dass Hersteller ihre eigenen Produktlinien einstampfen, um der Konkurrenz den Zugriff auf das eigenen Universum zu öffnen?
Musst Du Deine Hue Leuchtmittel wegschmeißen oder das Hue Gateway einstampfen, nur weil Signify zukünftig matter unterstützt? Ich kann Da Deinen Gedankengang beim besten Willen nicht nachvollziehen, das einzige was sich ändert, das das Hue Gateway mehr Geräte ansprechen kann.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Und letztlich nutzt wohl Thread auch das 2,4 GHz-Fequenzband, welches schon durch WLAN, Bluetooth, ZigBee und noch einigen anderen Protagonisten genutzt wird. Wir werden sehen, wie sich das verträgt. Die Ansätze sind ähnlich wie ZigBee.
Die Frequenz ist vielleicht die gleiche wie bei Zigbee, aber ansonsten ist der Unterschied eben das Zigbee eine Zentrale braucht ein Thread Mesh Netzwerk nicht. Und alle älteren Zigbee Geräte, die bisher schon ein Chip verbaut haben der als Protokoll auch IEEE 802.15.4 unterstützt, können auch per Update von Zigbee auf Thread umgestellt werden. insofern der Hersteller das denn machen will.
matter ist außerdem sicherer als Zigbee.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Mit KNX gibt es dafür schon ein vorwiegend kabelgebundenes System, mit einer standardtisierten Kommunikation. Und trotz der Beteiligung mehrere Hersteller gibt es auch andere konkurrierende Bussysteme am Markt. Wenn man das als Vorbild betrachtet, bleibt auch für andere Lösungen noch genügend Markt übrig.
Ja es gibt z.B. LCN was von einem einzelnen Hersteller ist und auch im gewerblichen Bereich eine Rolle spielt. Als Kunde hast Du aber zumindest bei KNX die größere Auswahl, weil Du eben kombinieren kannst was Du willst. Auch eQ-3 versuchst da ja mit Homematic IP Wired in dem Markt Fuss zu fassen, wird man sehen in wie Fern das eben eQ-3 auf Dauer mit den jetzigen Produkten gelingt.
Die gleiche Strategie kann eQ-3 eben auch versuchen auf Dauer im Bereich Funk mit Homematic IP zu fahren und weiterhin auf ein isoliertes System zu setzten. Das Produktportfolio von eQ-3 hat zumindest eine Größe, das man zumindest in den Grundzügen ja vieles von einem einzigen Hersteller beziehen kann. Insofern kann ja eQ-3 durchaus schauen ob diese mit der jetzigen Strategie langfristig ein eigenes Protokoll zu nutzten gut fahren.
Es wird ja auch immer noch einen Markt geben der ganzen Hersteller, die meinen weiterhin Insellösungen anbieten zu wollen. Diese gibt es jetzt und diese lassen sich nur mit passenden Universalfunkgateways ansteuern und von den Herstellern wird es sicher auch in Zukunft weiterhin viele geben, die ihrem jetzigen Kurs treu bleiben werden.
Am Schluss stimmt der Kunde darüber ab was er kauft und was sich durchsetzt. Wenn ich persönlich die Auswahl habe zwischen einem Gerät das mit unterschiedlichen Herstellern funktioniert und einem Gerät das ein eigenes Funkprotokoll eines Herstellers nutzt, weis ich zumindest wo in Zukunft meine persönliche Präferenz liegt und das ist eben die freie Auswahl zu haben.
Xel66 hat geschrieben: ↑16.06.2021, 01:44
Denn auch Deine Annahmen basieren ausschließlich aus irgendwelchen vollmundigen Ankündigungen.
Ob Du persönlich meinst, das was die Hersteller ankündigen, ist Dir zu vollmundig, musst Du ja für Dich beurteilen bzw. jeder für sich selber. Das Protokoll ist öffentlich einsehbar und auch Dinge wie zu Thread usw. sind ja alles kein Geheimnis.
Ich sehe das so wie zu dem Zeitpunkt wenn in irgendwelchen Fachzeitschriften ein neues Produkt angekündigt oder besprochen wird, mit genauen Angaben wie das Produkt aussehen wird und einer Angabe zum ungefähren Zeitpunkt des Erscheinen des Produkts.
Ist ja egal ob das Computerzeitschriften sind oder AV Zeitschriften oder Autozeitschriften, diese berichten meistens über Produkte, die noch nicht da sind, aber bald erscheinen werden. Das was in in Fachkreisen zu solchen Sachen liest stimmt dann aber auch meist mit dem finalen Produkt, das erscheint überein.
Wenn das nicht so wäre, könnten viele Fachquellen ja auch aufhören Informationen zu veröffentichen, wenn sich von dem was geschrieben und veröffentlicht wird, so oder so nichts kommt bzw. die Informationen einfach nicht auf das finale Produkt zutreffen.
Es geht hier ja auch nicht um irgendwelche Spekulationen, wie zum neusten Handy vom Hersteller X, wo schon 1 Jahr vor Veröffentlichung die wildesten Spekulationen im Internet kursieren. Sondern es sind öffentlich einsahbare Quellen und Ankündigen der Hersteller selber und nicht von Informationsquellen vom Gehalt eines You Tube Kanals oder irgendwelchen Leakern.
Bei der Infomationen auch noch entweder aus zweiter Hand stammen oder eben einfach Spekulationen bleiben.
Nichst desto trotz, wenn man mit einem echten Produkt etwas ausprobieren will, muss man bis Ende des Jahres warten, das ist ja schon ganz zu Beginn des inzwischen langen Threads geschrieben worden. Ich finde es ja einerseits spannend sich mit andern Nutzern auszutauschen wie deren Sicht oder Erwartung auf die Dinge bzw. matter sein wird.
Aber letzlich was und wie eQ-3 darauf reagieren wird bzw. ob mittelfristig überhaupt, weis wahrscheinlich kein Mensch, wohl noch nicht mal die Entscheider bei eQ-3 zu diesem Zeitpunkt selber. Ich würde aber zumindest davon ausgehen, dass zum offiziellen finalen Start von matter wahrscheinlich zumindest eine Pressemittteilung von eQ-3 erscheinen wird, wie das eQ-3 auch schon gemacht hat, als das Project Chip gestartet wurde.
Richtige Neuigkeiten bzw. konkrete Erfahrungen mit matter, wird es erst ab Herbst oder Ende des Jahres geben, wenn eben die finalen Betriebssysteme freigegeben wurden und verfügbar sein werden. Wenn jemand zwischenzeitlich dann schon intensiver mit den Beta Versionen der Betriebssysteme Erfahrungen hat sammeln können oder aber eine der vielen Bastler, die hier selber Hardware zusammen bauen, z.B. mit einem Matter Development Kits rumgespielt hat, kann dieser höchstens von berichten wie erste Test verlaufen sind.